Beiträge von Whywolf_Larry

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Oha haben Fuchshuber mal einen Großauftrag erwischt und sogar einen recht nivellierenden Entwurf abgelegt. Nichts besonderes, aber anhand der Vorgeschichte und der sehr Sanierungsbedürftigen Substanz sehr solide.

Es ist mir ein Rätsel warum man solchen 0815-Gebäuden solche Tränen nachweint. Ich kann das in keinster Weise nachvollziehen.

Außerhalb der Potsdamer Innenstadt stehen 0815-Gebäude der Ostmoderne. Nicht aber in der Potsdamer Mitte. Und wie schon angedeutet, sind die Rekos auch in ihrer weise 0815-Gebäude (ohne das zwangsläufig Negativ zu meinen (ich mag Normale Gebäude in einem Normalen Quartier in einer Normalen Stadt))

diese Behauptung erscheint mir abwegig. Diejenigen, die für den Erhalt derartig irrelevanter Bauten kämpfen, sind eindeutig ideologisch motivierten. Denn diese paar hässlichen Klötze Würden sonst einfach kein Schwein interessieren, sind doch ähnliche Vertreter flächendeckend zu finden und vergleichbare Kisten werden auch heute im Dutzend gebaut.

Ja aber wer bestimmt das Gehalt guter Gestaltung? Da gibt es aus verschiedenen Zeiten, unterschiedlich vorherrschende Ideen. Demnach sind Ihre Meinung zur Gestalt letztlich auch Ideologisch konontiert. Natürlich gibt es bestimmte Grundsätze gestalterischer Qualität, da aber Gebäude der Ostmoderne auch Propotionalen Systemen und einer grundlegenden Tektonik folgen sind sie in dieser Beziehung von einem Barockhaus von 1800 oder einem Gründerzeithaus von 1900 nicht weit entfernt. Letztlich ist es nur der systemische Maßstab ermöglicht durch die Industrialisierung welches das Trilithische Bausystem teilweise überwinden konnte. Letzendlich ist ein WBS 70 nur die Pure Tektonik. Wobei Fassadengestaltung und Größenordnung keine Zwangsgrößen für ihn sind. Gerade so ein größzügiger Bau wie die FH kann als Rahmen alles aufnehmen. Mal etwas häretisch ausgedrückt kann ich mir vorstellen das man alle für den Block geplanten Wohnungen auch in den Bau bekommt, vorausgesetzt man bildet ein strukturell schon vorhandenes Atrium.
Also lassen sie doch Ihrer Einschätzung einfach nur Ihren Geschmack als Argument im Vordergrund.

Auch eine Sanierung würde nichts bringen, denn es wären immer noch Fremdkörper/Solitäre die sich nicht an die Stadtstruktur angepasst haben.

Wie gesagt die Neubauten sind technisch gesehen die Fremdkörper.

Der springende Punkt ist nur dieser: Warum sollte ausgerechnet das zwischen 1949 und 1989 Gebaute von Veränderung ausgenommen werden?

Weil man die einzigartige Situation geschaffen hat nichts neues zu bauen sondern etwas verschwundenes. Normalerweise bleibt man ja auf bereits bebauten Grundstücken und baut über die Zeiten was Modernes. Und ab und zu legt man halt auch mal Grundstück zusammen und baut etwas größeres wenn es dem jeweiligen "Modernismus" seiner jeweiligen Zeit dienlich ist. Sprich man wird normalerweise Moderner und Größer. Das heißt jetzt natürlich nicht das man das stets sich danach richten sollten, aber mal so als Denkanstoß, gegen Ihr Argument.

In Wortnebeln wie |...} massiv gewandelt haben.

Ja ich habe es verstanden, aber ich mach das nur Hobby mäßig und schreib nicht jedesmal die Volle Erklärungsbandbreite. Ist a) müßig bei sich drehenden Themen wie hier und b) du hast es ja erfasst

Ich kann diesem Argument von WL aber nicht ganz zustimmen, da Altstädte in ganz Europa, die nie zerstört wurden und deswegen auch nie rekonstruiert werden mussten, tagtäglich beweisen, dass man auch sehr alte Strukturen sehr gut mit immer neuen Bedürfnissen der Menschen in Einklang bringen kann, Wien oder Prag sind zB nicht dafür bekannt heutigen Bedürfnissen nicht mehr zu genügen weil sie so massiv von Städtebau aus einer anderen Epoche geprägt sind.

Wie du selbst sagst, diejenige welche nicht zerstört worden. Wien und Prag und Paris funktionieren aber wiederum auch nur so gut weil sie immer wieder gewachsen sind und "Moderne" Funktionen ins Umland auslagern konnten.

Nehmen Sie es nicht persönlich, aber das ist bedauerlicherweise hanebüchener Unsinn: Mercure-Hotel, FH-Gebäude und Staudenhof verdanken ihre Entstehung doch gerade dem brutalen Abräumen der beschädigten Altstadtbebauung nach dem Kriege und der ohne Rücksicht auf die gewachsene Entwicklung erfolgten Wiederbebauung

Und? So wie in allen möglichen Städten in Deutschland, Zeitgeist ändert sich. Das ist auch nicht neu, den nicht nur wie hier behauptet wurde Stadtbrände und Kriege haben zu solchen Überformungen geführt. Nein. Technologische Fortschritte und wechselnde Bedürfnisse gab es schon immer. Die meisten Innenstädte betanden mal aus Baupolizeilich gefährlichen Fachwerkhäusern, dann wurden sie vom Barock und Klassizismus verdrängt und als dieser zu klein geworden ist wurde er in der Gründerzeit überformt. Das dann immer als behutsam gewachsen abzutun ist fragwürdig. Weil natürlich Straßenverbreiterung, Begradigung und Quadratmetervergrößerung durch Neubau oder Aufstockung nicht als sanft zu bezeichnen sind. Oft ist der Stadtgrundriss also gar nicht so alt. Fallen sie nicht auf die Amenmärchen der Moderne rein, die gern die Vorher-Situation als Stasis darstellen wollte um die eigene angebliche Fortschritlichkeit und Modernität zu unterstreichen.

Zunächst einmal: Meine Meinung hat nichts damit zu tun, dass es sich um Gebäude aus DDR-Zeiten handelt. Der Staudenhof ist in der Tat ein Vertreter des Brutalismus, FH-Gebäude und Mercure-Hotel solche des Internationalismus. Provokant gefragt: Na und?

a) der Staudenhof ist kein Brutalismus, sonst müsste ja jeder WBS 70 auch als Brutalismus zu Klassifiziert werden. Es ist ein Grundriss und Fassadenmäßig spezielleres weitest gehend aus Typenelementen (auch aus Großserien) hergestelltes Gebäude so wie die FH.

b) Meiner Meinung nach kann die FH und der Staudenhof stehen bleiben. Schließlich sind die Rekos nicht so viel wiederaufbauwertere als (wenn auch sehr Hübsche) Barocke Stangenware Italienischer Vorbilder als die Ostmoderne.

- und genießen genau deshalb (und wegen ihrer geringen baulichen Qualität) auch keinen Bestandsschutz.

Das sind wirtschaftlich teure Bauten aus Stahl- und Beton welche äußerst flexible Grundrisse haben, nix mit billig, maximal im Sinne von reduziert in der Außengestaltung. Eine Sanierung ist billiger als Neubau (mal abgesehen von der Umweltverschwendung) und betrifft kaum die großen Typenteile sondern eher Installationsebenen wie die abgehängten Decken.

Wie dem auch sei: Es ist zu begrüßen, dass durch Krieg und Nachkriegszeit (DDR-Regime) in Potsdam geschlagenen städtebaulichen Wunden langsam wieder heilen.

Städten entwickeln sich weiter, schon immer, das als Wunden zu bezeichnen ist subjektiv. Der Neue/Alte Stadtgrundriss hat seinen Reiz wurde aber auch nur nach alten Vorbildern errichtet statt sich an die aktuellere Bestandssituation anzupassen geschwiegen denn auf Zeitgenössische Bedürfnisse zu reagieren im Gegensatz zu Jahrhunderten zuvor. Daher sind die Bauten Städtebaulich auch so entrückt. Letzendlich kann man die Rekos auf alten Stadtgrundriss auch als Wundenschlagenden Städtebaulichen Überformungen sehen. Die Rekoleute haben natürlich dahingehend recht das die Abrisse die Homogenität der aktuellen Modernistischen Überformung und ihrer Qualitativ schwankenden Fassaden und Nutzungen erst erlaubt.

Aber es ist keine Heilung sondern nur erneute Stadtzerstörung die nur einseitig auf das Bedürfnis Tourismus eingeht statt Resilenterer Diversität.

Besonders die Ambiguität des Schloss als Low-Budget Sparkasse mit langweiligeren Details als im Orginal-Schloss wieder aufzubauen stellen das ja ganz gut dar. Das Schloss ist dümlich Modern mit seinen zwei Fenstertypen und der Perfekteren Symmetrie sowie der fehlenden Umgebung.

Aber ich sehe da eher schwarz. Natürlich kann man punktuell deutliche Verbesserungen hervorbringen aber Städte wie z.B. Kassel ("Architekturexperiement") sind für alle Zeiten verloren (Es sei denn man macht in der Innenstadt einen Totalabriss.

Oder einen Totalumbau, Fassaden lassen sich überformen, ihr immer mit euren Abrissen.

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Schon klar, aber es gibt soviel bessere New Yorker Wolkenkratzer des Eklektizismus, Beaux Arts and Art Deco der Vorkriegszeit die da einen passenderen Denkanstoß geben als das ultralangweilige Singerbuilding. Ich denke da besonders an das Metropolitan Life North Bulding oder 20 Exchange Place, die sich sowohl dem Stil des Rathaus-Plattenbaus, als auch dem Behrens Bau stilistisch anpassen. Bei entsprechender Tektonik wären sie auch eine gutes Bindeglied zur Ostmoderne. Jedenfalls besser als Starchitekten B-Ware oder Kohlhoffsche Glastürme mit Ziegelriemchenkleidern.

Tja das Singerbuilding ist ja auch Kitsch, besonders wenn man es mit Spiegelglas rendert.
Und da du es ja da reingestellt hat, wäre es ein Neubau und damit dem Mekka-Glockenturm als Megalomane Variante dessen, gleichzusetzen.

Deine "Intepretation" sieht aus wie der häßliche Turm in Mekka. Und die anderen Türme, tja, die sehen halt langweilig aus und passen nicht in die Umgebung. Diese Starchitekten Zweitaufgüsse zerstören die ganze Gegend.

Ein Entwurf von E2A Architekten aus Zürich. Sieht Grundrissmäßig sehr nach den Experimentalsachen aus Belgien aus, Atelier FALA, DOGMA und KGDVS lassen grüßen. Die Fassade ist der Schweizer Lochfassaden-Standard, sehr schick.
http://www.e2a.ch/projects/housing/werkbundstadt#/page6/

S/S Architekten sollen mal Fotos veröffentlichen die unsere Reichsflakbunkersporthalle mit Umgebung zeigen, statt mit Perpektiven die so tun als wäre sie auf der Grünen Wiese. Mal sehen ob sie dann immer noch von Kontextuellen Bezug reden. Wenn man die gleichzeitig untergenutzten anderen Kirchen der Stadt gegenrechnet fällt bestimmt auch der Nachhaltigkeitsaspekt sehr schnell unter den Tisch. Das dieser Architektonische Katastrophenbau der sich nicht entscheiden kann was er sein will im WAF nominiert ist zeigt mal wieder was für eine Inzestuöser Schmierenhaufen das ist. Ist genauso beim BDA, es gibt nur eine überschaubare Anzahl von Gebäuden die in einem Bundesland in einem Jahr gebaut werden, also muss man am Ende Billigheimer-Architektur vom Feinsten auszeichnen, en Masse. Wenn das gebäude wenigstens Sichtbeton oder Grauen Steine hätte, wäre es nicht nur Ehrlicher an seinen Westdeutschen 70er Jahren Autobahnkirchen - vorbildern dran, es würde auch sich mehr in den Kontext einpassen. Wenn es schon mit seinen drei zergliedernden Elementen nicht unterschiedlichen Bedingungen versucht gerecht zu werden statt sich selber.

2) Die Blindfische von den PNN haben den Palast Barberan da Porto angebildet. Dieses befand sich in der Schwertfegerstraße 1, das Original ist von Palladio und steht in Vicenza. Auch dieser Bau hat eine Leitfassade und wird wiederhergestellt.

Erklärt einiges, ist mir aber nicht bewusst gewesen, aber trotzdem bleibt abzuwarten ob das Gebäude dann am Ende Rekonstruiert wird oder nur eine Annäherung, was dem Leitfassadenkonzept eben auch entsprechen kann. Wenn eine FH mit ihren Potenzial, ich sehe das so bevor wieder einer rummeckert, für "Leitfassaden" im Sinne der Sparkasse abgerissen wird und die Bevölkerungsmischung zu Homogen ist kann man sich das natürlich alles Sparen. Die FH passt gut ins Ensemble, eine Ansammlung von 90er Jahre Styrobomber nicht, oder dann nur wenn die Fassaden sehr gut sind. Was aber bezweifelswert ist.

Die einzige Propaganda ist die geplante VERHÜLLUNG der FH mit einem Bild des Knobelsdorfer Haus Markt 17 welches wohl eh nicht Rekonstruiert wird. Wieder klassischer Bilderkrieg in dem auf etwas lust gemacht wird, was am Ende nicht dort steht.

http://www.pnn.de/potsdam/1099342/

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Das sieht nach einem guten Städtebau aus, ein poröser Perimeter-Block mit divergierenden Höhenstaffelungen. Das ist für ein Projekt in dem ein einheitliches Fassadenbild projektiert wird recht vorteilhaft. Einzig unverständlich sind daher die in den oberen Etagen versetzten "Fensterblöcke", da diese dann eine unnötige Unruhe wieder mitreinbringen. Ob natürlich der dezente "Edellook" so durchgehalten wird ist natürlich auch fraglich. Ich kann mir aber vorstellen das dieser Entwurf relativ resilient gegen einfache Budgetkürzungen sein kann. Ich hoffe auch die Brüstungen werden klarer und nicht die üblichen Baumarktteile mit Schilfdeckchen.

ich freue mich schon auf den Abriss der folgenden Gebäude

Wenn du dich über den Wiederaufbau so freust, warum willst du dann die ganzen Historischen Gebäude auf den Bildern abgerissen wissen? Was ist den mit dir los?

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Außer es werden, bei dem Städtebau, solche indifferenten Ensembles wie an der Falkonierstraße.
Mir schwebt da auch noch dieser Halbmoderne Suppentopf von Tschoban im Kopf rum. Möge das nicht nur eine Stimmansche Städtebau sein sondern auch entsprechende Architektur. Wo auf Stilistische Qualität statt irgendwelche Berliner Styro-Hybride gesetzt wird.

Eine Glassfassade ähnlich dieser von Henn für den Kingdee Tower würde doch passen.

Bloß nicht dieser schnöde Konservatismus! Immer diese Glaskisten, egal ob mit oder ohne Steinkleidchen. Besonderes dieses falsche Kubengezerre ist so altbacken und nur mal wieder Trendy weil Bjarke Ingels mit seinen Dümmlichen Legokonzepten, die wieder aus der Langweiler-Restekiste für Starchitekten gezerrt hat. Ein einfacher schlichter Turm und ne kontextuelle Fassade von OMA, Christan Kerez oder am besten Bruther entwickelt, das wäre mal interessant.

Das kann sehr gut funktionieren. Der Fernsehturm in Shanghai (Oriental Pearl Tower) wird ja oft mit dem Berliner Fernsehturm verglichen. Die sehr individuellen Diven im Hintergrund harmonieren sehr gut mit ihm und schaffen eine atemberaubende Silhouette. Man stelle sich mal die streng monotonen Blöcke des Kollhoff-Masterplans so wie hier zu sehen als Umfassung des selben Turms vor.

Der Oriental Pearl Tower hat jüngere Asiatische und Amerikanische Vorbilder. Jia huang Cheng hat als Einfluss aber auch mal das Atomium in Brüssel beschrieben. Das ganze Gebäude gehört zu einer Serie von Asiatischen "Anschluss-Retro-Designs". Und das Perldelta-Ensemble um diesen Fernsehturm zeigt ja genau wie man es nicht machen sollte. Die Skyline ist extrem verbastelt und Kitschig. Es ist jedenfalls nicht besser als Kohlhoffsche Glastürme mit Stimmannschen Steinriemchen-Kleidchen. Man sollte aber auch nicht vergessen das der Kohlhoff-Masterplan eben nur ein Masterplan ist der die Kubaturen darstellt. Normalerweise gibt man da eine unspezifischere Architektur vor, aber in der Stimman-Ära hat man eben versucht einen Hybrid-Stil zu unterschwellig suggerieren. Am Alexa und den Gerry-Diven Turm sieht man ja in welche Richtung es eigentlich gehen kann.

Euch ist aber schon aufgefallen, das die Kohlhoff-Hochhäuser recht wenig mit den frühen New York-Hochhäusern gemeinsam haben? Das sind nur etwas mehr verkleidete (aber immer noch sehr materiell glatt gehaltene) Glastürme. Sie sind halt im Milaner Rationalismus gehalten. New Yorker Hochhäuser der 20er Jahre haben entscheidend weniger Glasflächen und richtiges Zierat und nicht nur ein paar Schattenfugen. Tatsächlich ist der Unterschied zwischen einen Kohlhoff und dem Park-Inn nur, das anstatt hinterblendeten Glasverkleidungen, Ziegelriemchen oder Steinriemchen auf den Beton geklebt sind. Tatsächlich dürften die Raumhohen Fenster eines Kohlhoffs sogar mehr Fensterfläche besitzen als das Park-Inn. Das sind halt wirtschaftsraster-Fassaden und keine Lochfassaden ala 20er Jahre.

Den Modernisten ist es zu kitschig usw. und zu wenig Beton und Glas, den Historismusleuten ein ahistorisches Machwerk.

Ganz genau. Modernisten brauchen Beton Brut pur und Babyboomer brauchen franzöisch Tapezierten, Teutschen Backstein. Immer Schwarz/Weiß, aber anders, Pluralistisch und Heterotopisch, wäre es ja zu "wiedersprüchlich", das geht natürlich in verkrampft verknatterten Gehirnen gar nicht klar.

Weißt du, Larry, du bezeichnest diese Architektur als hässlich, während du die sozialistischen Plattenbauten an der Nordseite des Marx-Engels Forums (Karl-Liebknecht Strasse) als gute Architektur bezeichnest und verteidigst. Es scheint dich zu ärgern, dass Bauherren und Architekten sich nicht an das Werturteil intellektueller Architekturkritiker halten wollen. So was! Der Markt verhält sich nicht so, wie du das haben möchtest. Die Architekten bauen das, was den Bauherren gefällt. Und den Bauherren scheint diese Hybrid-Rekoarchitektur zu gefallen. Vielleicht liegt das Problem gar nicht auf der Seite der Bauherren. Vielleicht liegt das Problem vielmehr auf der Seite von Architekturintellektuellen, die gedanklich in den 70er Jahren stehen geblieben sind.

Nope, die Bauherren bauen das was nach Quadratmeterpreiseln noch übrigbleibt und versuchen mit dem Restgeld noch ein Image zu installieren, welches mit abgehalfterten Symbolismen eine Identität zu erschaffen. Weder Architekten noch Bauherren feiern das Architektonisch, denen gehts nur ums Geld. Da hilft auch deine Intellektualisierte "Intellektuellen-Kritik" auch nichts.

Diese Hybrid-Rekoarchitektur ist 100 mal besser als jede DDR-Platte in der Wilhelmstrasse, die aus Gründen der Authentizität stehen gelassen wird. Mir gefällt's. Bitte mehr Hybrid-Rekos! Bitte alle DDR-Platten durch Hybrid-Rekos ersetzen!

Systemisch eben nicht, da die DDR-Architektur einen anderen Hintergrund hatte und diesen auch in seinen Ansprüchen erfüllte. In gewißerweiße die Kronprinzengärten auch nur sind sie in dieser Weise auch das Produkt einer anders gearteten (vorallem gemeinten) Stimmanchen Baupolitik. Und diese ist wie die komplette kritische Rekonstruktion nach hinten losgegangen weil Stimmann einfach die Akteure des Marktes unterschätzt hat und genauso wie du Hilflos so eine Billo-Architektur als des Kompromiss letzter Schluss akzeptierst.

Tja typische häßliche Hybrid-Rekoarchitektur.
Die Häuser sehen so aus als hätte es einen Anspruch gegeben, aber nicht das dazu benötigte Kleingeld. Teuer verkauft wirds trotzdem, wieder eine Tote Ecke mehr in Berlin.

http://m.immobilien-zeitung.de/136988/platten…er-fluechtlinge
http://www.bz-berlin.de/berlin/so-sieh…attenbauten-aus

Erste neuen Plattenbauten vom Typ "MUF"
Dazu Lüscher:
„Heute ist Vorfabrikation etwas ganz anderes“, sagt die Senatsbaudirektorin. „Man produziert nicht drei Plattentypen und wirft sie übers ganze Land aus. Sondern man kann ganz viel variieren nach individuellen Entwürfen von Architekten.“

HAHAHAHA

Die achso Nachkriegsmoderne-Affine Lüscher hat sich wohl noch nie mit Plattenbauten beschäftigt.