Beiträge von mmork

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Wärmedämmung ist gesetzlich vorgeschrieben, und wenn man dem Gebäude eines nicht vorwerfen kann, dann sinds wohl die (hochwertigen) Natursteinplatten, die die Fassade bilden.

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Der Allgemeinplatz mit den Ruinen ist in meiner Signatur und stellte keinen Kommentar zum thread dar. Also eher wie Dein Allgemeinplatz zu den Renaissancen.

Zum Schlachthofgebiet: Ich denke nicht, dass man das Areal heute dichter bebaut hätte: Erstens ist der dünn besiedelte Vorortcharakter ja der Zielgruppe (offensichtlich Familien mit kleinen Kindern) geschuldet und der Vorgarten für viele ein Ideal. Zweitens setzt die jetzige Bautätigkeit ähnlich dem Bestand auf Vereinzelung. Das ist zwar nicht mein Ding, aber stört mich nicht.

Was mich spontan gestört hat (insbesondere im angesprochenen Strassendreieck), ist die Verquickung von (Vorort-)Wohnsiedlung mit (Vorort-)Einkaufszentrum. Hier wohnt man mit Vorgarten zwischen den Grossmärkten (zB entlang der Strasse "Neue Welt). Das erscheint mir etwa so attraktiv wie eine Eigentumswohnung im zweiten Stock des Alexa...

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Soll heissen, dass sich im Dreieck zwischen Hermann-Blankenstein-Str., Eldenaer Str. und Richard-Ermisch-Strasse überwiegend ein Gewerbepark befindet. Nur stehen zwischen den gewerblich genutzten Hallen und Parkplätzen eben Reihen von Wohnhäusern. Fand ich auf den ersten Blick eine befremdliche Mischung - aber wie gesagt, andere mögen das vielleicht und freuen sich, wenn der Supermarkt gleich nebenan ist...

Die Bilder vom abgefackelten Audi sind glaube ich ein paar Strassen weiter. Da siehts nach ner normalen Neubausiedlung aus...

So. Gestern zufällig auf dieses mir bislang (in seiner Ausdehnung) unbekannte ehemalige Schlachthofareal gestossen.
Ausgebrannte Autowracks waren nicht mehr zu sehen, aber dafür nach wie vor rege Bautätigkeit. Von oben nach unten:

Blick auf das Areal von der Hausburgstrasse (?):

Neubau Kindertagesstätte ebendort:

Ausbau eines Industriegebäudes in der Walter-Friedländer-Strasse/Ecke Thaerstr.

Ausgedehnte Neubauten gegenüber zwischen Thaerstr. und zur Innung.

Ehemalige Hammelauktionshalle mit Park/Wiese darunter. Daneben die grosse ehemalige Rinderauktionshalle, die eine Filiale von Fahrrad-Stadtler beherbergt.

Dieses letzte Gelände hat meiner Meinung nach eine sehr ungute Atmosphäre. Man mag die bunte Mischung aus gewerblichem Shoppingareal, Parkplätzen und Reihen-/Townhouses unter "gute Infrastruktur" abheften, aber ich finde es handelt sich um eine grauenhaft durchkommerzialisierte Wohnumgebung.

Lautizia

Die Werbung auf der Homepage des Projektes verspricht für "jedes LAUTIZIA Haus ... ein individuelles Gesicht, eine ganz eigenständige Fassadengestaltung in variierender Form und Material".
Was nicht heisst, dass alle Fassaden eine ebenbürtig hochwertige Anmutung haben werden. Die ersten beiden Fassaden kann man inzwischen in der Ehrenbergstrasse bewundern.

Haus VIOLA mit eher seltsamen Metallblechen vor grobem Putz (die Balkone werden ebenfalls noch mit Blech verkleidet), Haus MARIGOLD mit einer sehr schönen gemauerten Klinkerfassade, die sehr gut mit den benachbarten Industriegebäuden korrespondiert.

Man darf auf die weiteren 12 Häuser gespannt sein.

Nachtrag:

Nordkiez / Samariterviertel

Alle Bilder von gestern:

Matternstrasse 9. Rohbau wächst. Auf dem zweiten Bild sieht man, wie nah das Haus an der Brandwand zum nächsten Haus dahinter steht. Nach hinten gibt es durchgehende grosse Balkone. Seltsam.
http://www.kuenne-neubau.de/berlin

Jetzt Samariterviertel:

Parkquartier Dolziger. Immer noch nicht ganz fertig. Sieht ganz gefällt aus, die Verblendung am grünen Gebäude ist entweder noch nicht fertig, oder schon defekt. Sieht von der gegenüberliegenden Seite nicht sehr hochwertig aus (die weissen Häuder daneben schon eher).

City-Kubus abgerüstet:

Um die Ecke. Fotografiert von der Pettenkofer Strasse aus. Im Vordergrund Bänsch-Quintett - der Rohbau hat seine endgültige Höhe erreicht (letztes Update). Im Hintergrund der Dolziger Bogen noch deutlich niedriger. Insgesamt ändert die Ecke durch die Wiederbesetzung der Baulücken komplett seine Anmutung. Könnte sehr hübsch werden.

Zwei Häuser weiter runter. Polygongarden wird ein ziemlicher Klopper (zuletzt hier). Ich fürchte, dass das Projekt durch seine modern-avantgardistische Gestaltung u(und seine schiere Grösse) den eher beschaulichen Rahmen der Umgebung sprengen wird. Direkt daneben die Baulücke, in der mal Axis/Ziegert wachsen wird. Daneben wiederum das schmucklose Pettko4c.

A propos schmucklos. Diese beiden stehen rechts und links der Gürtelstrasse (Südkiez).

Es handelt sich um
http://guertelstrasse28.de

und
http://www.quartier18.de (zuletzt hier)

Zitat von Marienviertel

Welcher Hauptbahnhof in einer Stadt mit U-Bahn-Netz ist so schlecht an dasselbe angebunden wie der in Berlin ?

Welche Stadt mit U-Bahn-Netz hat einen so jungen Hauptbahnhof wie Berlin?

U-Bahn kommt, Tram kommt, S-Bahn und diverse (Express-)buslinien waren von Anfang an da. Braucht halt alles seine Zeit (und in Berlin vllt. manchmal n bisschen länger

Zitat von Betonkopf

Die Wohnbebauung zwischen Rigaer-, Liebig- und Proskauerstrasse (leider weiß ich den Projektnamen nicht) vom letzten Wochenende...

Baugruppe Riga Park

Wäre wünschenswert, sehe ich aber leider nicht kommen. Das Neubauprojekt "Lautizia" liegt zB direkt auf der anderen Seite der Stralaler Allee (also vis-a-vis von "The White"). Dort wurde die der Stralauer Allee zugewante Seite mit einem scheusslichen Self-Storage-Kasten zugebaut, um den Rest des Grundstücks von der doch sehr lauten Strasse abzuschirmen. Desweiteren haben wir dort ein Autohaus, Brachflächen oder ältere (Platten?-)Wohnhäuser.

Ich stimme Dir insoweit zu, dass eine Neuanlage der Gehwege, Bepflanzung etc. wünschenswert ist. Potenzial für die Gegend würde ich nur durch eine Verkehrsberuhigung sehen (die aber nur zu einer Verlagerung führen würde). Die Stralauer wird aber im gegenteil vermutlich nochmal dichter befahren, sobald die Verlängerung der A100 fertig ist.

Ich sehe die Stralauer also eher Hypothek denn als Potential für die Gegend...

The White

Es gibt wenige Wohnhäuser, die sich so deutlich in eine Top- (zur Spree hin) und eine Flop- (zur Stralauer Allee hin) Seite gliedern.

Das Gebäude selbst gefällt mir an dieser Stelle außerordentlich gut - hat was maritim-modernes. An diesem Abschnitt des Spreeufers ist durch eine Rehe schöner Gebäude etwas gelungen, was weiter Stadteinwärts erst noch entstehen muss (rund um die living levels).

Zitat von Chandler

Baukosten laut Architekt 3,5 Mio. Euro

Die Wohnungen kommen zusammen auf ca. 1000qm Grundfläche. Sind da Baukosten von 3,5Mio. realistisch?

Tja. Und dann schaut man sich die potentiellen Grundstückskosten an, und schon wird die Kalkulation etwas undurchsichtig.

(Genau deshalb hab ich zu dem Thema vorhin einen thread in der City-Lounge erffnet...)

Neubauwohnungen. Price and prejudice.

Ist mir klar, dass das hier ein Architektur-, kein Immobilienforum ist. Trotzdem gibt es ja ein paar Aspekte im Grenzbereich. Gleich dazugesagt sei, dass ich zwar durch die Suche nach einer Wohnung auf dieses schöne Forum aufmerksam geworden bin, mein aktuelles Interesse aber nicht mehr meine vergangene Suche betrifft (Danke. Ich bin versorgt...)

Ein Aspekt, der mich als Fachfremder interessiert, ist der Zusammenhang bei Neubauimmobilien zwischen Lage, Architektur und Preis.

Mit laienhaftem Auge gesehen, unterscheidet sich die Architektur zwischen teuren Luxusprojekten (zB Am Zirkus oder LUX, beide Mitte), gehoben-teuren (zB Klostergärten, Mitte), gehoben-mittelteuren (diverse in Fr.hain, zB Polygongarten, Revaler Spitze etc.) nicht grossartig. D.h. eher duch Stil (der ja subjektiv ist), nicht durch den Aufwand (der objektiv nachvollzogen werden könnte).

Grundrisse sind ähnlich, Rohbau sieht ähnlich aus, Fassadenmaterialen können, müssen aber nicht unbedingt einen Unterschied machen. Die Vermarktungsschlagworte (energieeffizient, Parkett, Fussbodenheizung, aufwendig begrünter Garten, Deckenhöhe 2,80-3,00m... etc., hochwertige Bäder, grosszügiges Gesamtensemble blah...) sind ähnlich, und unterscheiden sich nur marginal je nach Zielgruppenausrichtung (ökologisch/familienfreundlich, konservativ/familienfreundlich, seniorengerecht, modern/futuristisch, arriviert, luxusaffin/kosmopolit etc.). Aber hey, der Quadratmeterpreis kann sich doch nicht allein an der Badezimmerausstattungslinie orientieren, oder?

Daher die Frage: Wie sehr unterscheiden sich die diversen (reinen Neubau-)Projekte tatsächlich im Bauaufwand, abgesehen von Stilfragen?

Ist der ganze Preisunterschied tatsächlich nur LageLageLage? Welchen Prozentsatz machen die Grundstückskosten tatsächlich aus?

Interessiert,

mmork

PS: Falls die Moderatoren der Meinung sind, dass sich der thread zu weit aus dem Architektur- zu weit in den Immobilienmarktbereich bewegt, bitte einfach löschen...

Ich muss auch sagen, dass ich die Positionierung des Objekts am Markt ungewöhnlich finde.

Während andere grössere Projekte zB im Friedrichshain (Bänsch-Quintett, Lautizia, Polygongarden, Revaler Spitze etc.) explizit zumindest *auch* Familienwohnungen anbieten oder mit familienfreundlichen Features werben, fehlt das hier ganz.

Dabei gäbe doch gerade im kinderreichen und meist auch -freundlichen Prenzlauer Berg bestimmt Nachfrage nach an familienfreundlichen Wohnungen auch im hochpreisigen Bereich.

Und um dem Einwand zuvorzukommen: Natürlich kann man so grosszügige Grundrisse problemlos so umgestalten, dass noch zwei Kinderzimmer dazukommen. Das wird man aber im Zweifelsfall nicht machen, weil man ja in der Preislage (wie ist die eigentlich? vermutlich jenseits der 4-5000 pro qm, schätze ich…) auch Auswahl anderswo hat, wo man dann mit höherer Wahrscheinlichkeit auch auf ein Umfeld mit ähnlich gelagerten Interessen trifft.

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Stimme zu, insgesamt eine Bereicherung. Schön, dass die Häuser Richtung Ufer Luft lassen und hier keine Betonfront entsteht. Die Details bezüglich Offenheit vs. Abgrenzung sind hier wahrscheinlich besonders schwierig zu lösen: Einerseits wäre ein offener Zugang zum Ufer auch für die Anwohner von Vorteil, andererseits möchte man nicht, dass es vor der Wohnung wie im Görli aussieht. Der Investor scheint sich festgelegt zu haben: Ein Zaun muss her. Immerhin ist ein >15m breiter Uferstreifen gelpant.

Was ich langsam nicht mehr hören kann: Der herbeigeredete Gegesatz zwischen Luxuswohnungen und Sozialverträglich. Dass zahlreiche Wohnungen im mittleren Segment entstehen, wird nie erwähnt...

Danke für die Fotos. Die gelbe Verklinkerung an dem weit fortgeschrittenen Gebäude in der Ehrenbergstrasse gefällt mir gut und passt gut zu den angrenzenden Oberbaumcity-Bürogebäuden. Mehr Klinkerfassaden wären in dem Komplex ohnehin schön gewesen, aber scheitert wohl an den höheren Kosten...

Wenig überzeugend hier meiner Meinung nach das Erdgeschoss: Zwar als Hochparterre realisiert, sodass kein direkter Einblick vom Bürgersteig möglich ist, dafür aber alle Wohnungen ungewöhnlich gross und damit teuer. Ein Blick auf die Projektwebseite bestätigt, dass sich dafür bisher kaum Käufer finden. Ich frage mich, ob man hier nicht lieber Büros und/oder Gewerbe (zB Supermarkt etc.) hätte realisieren sollen...

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so wars auch nicht gemeint :)- dass man sein Radel lieber drinnen abstellt als an der Laterne, ist auch klar. Aber (hier in Pankow) ists zumindest so, dass nicht alle die Möglichkeit dazu haben. Ich nehme an, das ist in der Bestandsbebauung in Lichtenberg auch nicht anders. Insofern finde ichs schön, dass hier genügend Abstellplatz geschaffen wird.

Davon mal abgesehen: Sympathisches Projekt, aber... Grundrisse und Fassade sind bestenfalls langweilig. Zumindest, was man bisher von der Fassade sieht -> Nicht viel. Gerade als Baugruppe könnte man vielleicht Spannenderes realisieren.

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Finde ich immer noch ein komisches Argument. Es wird doch jede Menge Parkraum geschaffen. Sogar freiwillig. Nur halt nicht für Autos. Ja und? Im Haus nebenan sind vielleicht 50 Fahrradfahrer, die auf der Strasse stehen müssen, weil nur Autoparkplätze geschaffen wurden. Da beschwert sich niemand. Warum ist es also "knallharte Kalkulation" im negativen Sinne, wenn der neu geschaffene Parkraum nun mal für Fahrräder verwendet wird? Warum ist es sozial, wenn privater Parkraum für Autos geschaffen wird, aber nicht, wenn Fahrräder dort parken können?

(Nein. Musst Du nicht beantworten. Weiss ich selber. Fahrrad ist zu ökologisch, ein Spleen, geht ja nicht immer, besonders wenn man Schränke tranportiert oder lange zur Arbeit fahren muss oder oder oder. Ohne Auto gehts eben letztendlich doch nicht. und wenn 43 Parteien 20 Autos besitzen ist das eben doch fadenscheinig, und sie sollten den Parkraum selber schaffen, während die Altbauwohungen drumherum mit doppelt so viel Autos... Schon klar.)

Aber ich finde das Konzept gut.

Zitat von Artec

Es sehe das eher kritisch, dass dort keine Parkplätze für die Anwohner entstehen. Es ist jetzt schon schwierig, einen Parkplatz nach 18:00 im südlichen Weitling-Kiez zu bekommen.

Gibt es keine Mindestanzahl von Stellflächen, die bei einem Neubau entstehen müssen?

Wenn ich die Webseite richtig lese, entstehen jede Menge neue Parkplätze/Stellflächen, aber halt für Fahrräder statt für Autos. Ist halt eine persönliche Präferenz der Bauherren, die ich eigentlich sehr schön finde.

Warum ausgerechnet Neubewohner mit einer eher ökologischen Grundeinstellung und mutmasslich wenig Autobesitz pro Kopf für Autostellplätze für die Allgemeinheit sorgen sollen, erschliesst sich mir nicht.

Sollte man nicht eher froh sein, solche Nachbarn zu bekommen (mit Blick auf die öffentlichen Autoparkplätze, die ja Neu- und Altbewohner mit gleichem Recht benutzen dürfen)?

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So können die Meinungen auseinandergehen. Ich finde die bestehende Wohnhausreihe banal, und halte den Neubau für einen gelungenen Bruch, der das Gesamtensemble aufwertet. Ähnlich wie der Chipperfield-Bau hier:
http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost…2&postcount=197
Der übrigens in natura sehr gelungen ist, insbesondere das Hinterhofensemble mit der Kantine.
Meiner bescheidenen laienhaften Meinung nach.