Beiträge von Rüdiger Seyffer

Herr Ben,
sie schlugen mir vor auf Plänen die Lage vom Exerzierplatz und Havelhochhaus zu vergleichen.
Das hat mir die Stadt Potsdam bereits abgenommen.
Hier ein Linke zur Auslobung der Planungswerkstatt Lustgarten.
Es ist ein öffentlich zugängliches Dokument das als Broschüre oder PDF verfügbar ist.
Auf Seite 18 finden Sie 4 Bilder 3 davon mit Überlagerungen eines Luftbilder von 2012 und Karten vom Lustgarten zu verschiedenen Zeiten.
Es ist eindeutig zu sehen: das Havelhochhaus seht auf dem ehemaligen Exerzierplatz.
https://www.dropbox.com/sh/5s3…WzGNT8OypUxna_5JxJIa?dl=0

Das wäre sicher so.
Aber die Befürworter des Abrisses tun immer so als stände das Havelhochhaus direkt im Lustgarten. Aber hier war vor 300 Jahren das letzte mal ein Garten. 1715 hat FW 1 den Lustgarten, an dieser Stelle, in einen Exerzierplatz verwandelt und das war bis 1945 so.
http://www.arstempano.de/typo3temp/pics/6877ac614a.jpg

Das Hochhaus selber steht auf dem Exerzierplatz. Das lässt sich leicht nachprüfen lediglich der Sockel ragt ein paar Meter in den ehemaligen Lustgarten.
Und richtig die Straße verläuft komplett auf dem Exerzierplatz. Also bei der Straße keine Verschlechterung zum Vorzustand.

Herr Luftpost, wieso verteidigen sie eigentlich den Exerzierplatz, das verstehe ich beim besten Willen nicht.
Das Havelhochhaus steht, komplett, auf eben diesem ehemaligen Exerzierplatz. Ein Grauplatz unansehnlich, ohne jedes Grün und ohne jede Qualität.
http://www.arstempano.de/typo3temp/pics/f015c38bee.jpg

Zitat Konstantin aus dem Beitrag 430 des Diskussionsganges
"Das Hotel steht ja als Entwurf nicht als origineller Potsdam-Entwurf von Sepp Weber sonder bezieht sich ausdrücklich auf den Internationalen Stil und seine Ikonen. Allen voran steht hier das Lever House in NCY und seine schwedische Adaption - beide mit ähnlichen Proportionen. Der Entwurf in Potsdam ist nur deutlich vereinfacht (Überkragen des Hochhauses und transparente Eckgestaltung weggelassen), wohl aus bautechnsichen und Kostengründen. Trotzdem ist das Zusammenspiel von Sockel und Hochhaus zum Verständnis des Entwurfes (Streben nach internationaler Anerkennung) unentbehrlich."

Man wird immer ähnliche Entwürfe finden. Das Detail macht hier den Unterschied. Die beiden vertikalen Achsen des Hotel Ivoire waren am Havelhochhaus auf Grund der anderen Proportionen nicht nötig ja hätten grotesk gewirkt. Aber gerade das weglassen der von Ihnen vermissten transparenten Eckgestaltung wie beim Lever House ist offensichtlich ein gewolltes Gestaltungsmerkmal das diese Haus eben von den von Ihnen aufgezeigten Beispielen abhebt.
Das Havelhochhaus ist durchaus ein eigenständiger Entwurf der dem damaligen Zeitgeschmack entsprach.

Konstantin, nach dem uns Bato nachdrücklich auf diese Diskussionsrunde Aufmerksam gemacht hatte möchte ich dann hier weiter machen.
Alo wie bereits einmal gepostet es gibt ausser den von ihnen angeführten Vorbildern für das Havelhochaus, durchaus noch weitere die in Frage kommen.
Eines wäre das Hotel Ivoire von Moshe Maier 1962 bis 70
Abidjan, Ivoire Coast
Quelle Espacio Gris

Hier bei TripAdvisor 2009
http://www.tripadvisor.co.uk/L…idjan_Lagunes_Region.html

Zitat Konstantin aus dem Beitrag 430 des Diskussionsganges
- Potsdam Lustgarten.
"Das Hotel steht ja als Entwurf nicht als origineller Potsdam-Entwurf von Sepp Weber sonder bezieht sich ausdrücklich auf den Internationalen Stil und seine Ikonen. Allen voran steht hier das Lever House in NCY und seine schwedische Adaption - beide mit ähnlichen Proportionen. Der Entwurf in Potsdam ist nur deutlich vereinfacht (Überkragen des Hochhauses und transparente Eckgestaltung weggelassen), wohl aus bautechnsichen und Kostengründen. Trotzdem ist das Zusammenspiel von Sockel und Hochhaus zum Verständnis des Entwurfes (Streben nach internationaler Anerkennung) unentbehrlich."

Man wird immer ähnliche Entwürfe finden. Das Detail macht hier den Unterschied. Die beiden vertikalen Achsen des Hotel Ivoire waren am Havelhochhaus auf Grund der anderen Proportionen nicht nötig ja hätten grotesk gewirkt. Aber gerade das weglassen der von Ihnen vermissten transparenten Eckgestaltung wie beim Lever House ist offensichtlich ein gewolltes Gestaltungsmerkmal das diese Haus eben von den von Ihnen aufgezeigten Beispielen abhebt.
Das Havelhochhaus ist durchaus ein eigenständiger Entwurf der dem damaligen Zeitgeschmack entsprach.

Konstantin, es gibt ausser den von ihnen angeführten Vorbildern für das Havelhochaus, durchaus noch weitere die in Frage kommen.
Eines wäre das Hotel Ivoire von Moshe Maier 1962 bis 70
Abidjan, Ivoire Coast
Quelle Espacio Gris

http://images.tapatalk-cdn.com…da6d176c66996027620bc.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com…7e5e9522784b69b1b5ec4.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com…0093cd36f38ca2b51b6f1.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com…cebab538544dfc1a10e63.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com…d7e95219b003b189c90f0.jpg

Hier bei TripAdvisor 2009
http://www.tripadvisor.co.uk/L…idjan_Lagunes_Region.html

Warum sollen wir uns Städte wie Ulm denn als Vorbild nehmen?
Ich kritisiere nicht "vermeintlich fehlendes Grün" sondern das vernichten von Grün. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Konstantin, mein Beitrag 595 war keine Antwort auf ihren Kommentar 594 sondern eine auf Pumpernickel's Einlassung 593. Dort war der ländliche Charakter als Vorwurf gemeint . Ihr Stetement habe ich erst nach nach der Veröffentlichung meiner Erläuterung gesehen.
Ich bin ebenso wie sie der Meinung das der dörfliche Chatakter ein gewolltes Gestaltungsmerkmal war und hatte das eben noch nicht als Vorwurf gehört.

In der gestrigen MAZ war ein Beitrag zu den Grundstücken Brauerstr. 4- 6.
Abris Lelbach (Elpro GmbH) hat den renommierte deutsch-russische Architekt Sergei Tchoban dafür verpflichtet.
Über das künftige Aussehen der Gebäude ist bisher nichts bekannt geworden.
http://m.maz-online.de/Lokales…ut-an-Alter-Fahrt#Galerie

Potsdam hatte im Februar etwa 163 500 Einwohner.
Den Vorwurf das Potsdam dörflichen Charakter hat höre ich das erste mal.
Richtig Potsdam ist eine der grünsten Städte Europas und das sollte nach meiner Meinung so bleiben. Ich bin mit diesem Grün aufgewachsen.
Bemerkenswert finde ich das bei Modernisierungen in den Neubaugebieten regelmäßig die Qualität der Begrünung deutlich verbessert und ausgeweitet wird, bei Projekten in der Innenstadt jedoch regelmäßig Grün vernichtet wird.
Aber zurück zur Alten Fahrt.
Hier ein Artikel der aufzeigt was an dieser Stelle geplant ist.
Der in diesem Beitrag als östlicher Platz bezeichnete Abschluß der Bebauung und Übergang in den Park ist der Platz an der Pergola
http://www.betckejarosch.de/en…promenade-der-alten-fahrt

Den Gedanken mit dem 1000 jährig hatte ich auch.

Auch heute gesehen.
Das Detail gefällt mir.

Die Situation an der Alten Fahrt heute.
Mehr Grün ist hier kaum noch zu erwarten.
Läden wird es dort nicht geben.
Nur die Restaurants im Otto Braun Platz 1 und im Museum Barbarini.
Der Rest wird nicht öffentlich zugänglich sein.
Der Park beginnt dann erst am Pergolaplatz.

Der Übergang zwischen beidem ist fließend.
Wie schon weiter oben gezeigt es gibt sehr unterschiedliche Parkanlagen.
Der Duden definiert Park wie folgt: Eine "größere [einer natürlichen Landschaft ähnliche] Anlage mit [alten] Bäumen, Sträuchern, Rasenflächen, Wegen [und Blumenrabatten]".
Das trift hier durchaus zu.
Um das klarzustellen, ich meine nicht den Bereich des heutigen Humboldtkarrees der sollte ja auch zu DDR Zeiten zum Teil neu bebaut werden.
Er war entsprechend angelegt worden. Der Bereich Centrum Süd war jedoch als dauerhafter Park gedacht und angelegt.

Richtig es ist eine Frage was man als städtebaulichen Fortschritt ansieht.
Da haben wir offensichtlich verschiedene Vorstellungen.
Das von Ihnen eingestellte Bild zeigt ja nur einen sehr kleinen Teil der Alte Fahrt, etwa das heutige Humboldtkarree.
Dieser Abschnitt sah früher unbestritten schön aus. Um so trauriger das was dort, ausser dem Museum Barbarini (ich meine die Wasserseite), entsteht
So sah die Bebauung der Alte Fahrt aber nicht auf der gesammten Strecke aus.
Das hier im Link zu findende Bild zeigt eine Schokoladenfabrik an der Alte Fahrt und wie man sehen kann kommt dort noch ein weiterer Industrie Schornstein.
Das empfinde ich jedenfalls nicht als schön.
Quelle MAZ / Potsdam - Museum

http://m.maz-online.de/var/sto…ko-Fabrik_ArtikelQuer.jpg

Es ließen sich problemfrei weitere Bilder zeigen die diese Bebauung nicht schön wirken lassen.
Und Grün in Orte der Steine (wie sich Saskia Hüneke ausdrückt) zu bringen sehe ich grundsätzlich als positiv an.
Dem können nur Denkmalschutzgründe entgegenstehen.
Die sind hier aber nicht gegeben.

Saxonia
Das bezweifel ich.
Zu den Grundsätzen der Moderne gehört Licht und Grün.
Und erklärte Absicht hier war das Grün in die Stadt zu holen.
Gegen über der Vorkriegsbebauung ist der Grünzug mit Uferpromenade auf jeden Fall ein Fortschritt.
Gerade deshalb finde ich das fehlen von Grün bei der Neubebauung sehr traurig. Hier hätte man gut zwei Ansprüche kombinieren können. Aber dem standen die Verwertungsansprüche der Investoren im Weg.

Die Blechhalle war das Hans Otto Theater, das nach dem Abriss des bereits vertigen Rohbaus hier spielen musste bis es den Neubau am Tiefen See gab.
Die von ihnen angesprochene Ödniss war durch den Theaterneubau und den volgenden Abriss entstanden.
Der Zustand davor ist auf dem Bild das Konstantin einstellte recht gut zu sehen.

Übrigens auch das hier ist Park.
Park Babelsberg.

Das Zentrum Süd wurde 1964 angelegt ebenso die Parkanlage.
Hier wurde ganz bewusst Grün in die Stadt geholt.