Potsdam: Wiederherstellung der historischen Innenstadt (Projekte)

Zitat von jack000

Quelle? In dem Hotel wohnt kein Potsdamer. Wer sollte irgendwas vermissen wenn es weg wäre?

Es gab mal einen längeren Artikel (im Tagesspiegel?) von einem gebürtigen Potsdamer, der das Hotel als identitätsstiftend empfindet, weil dort in der obersten Etage seine Jugendweihe stattfand. Für ihn und viele in Potsdam sei das daher ein (positiver) Teil seiner Jugend. Die Einrichtung von damals sei wohl noch größtenteils erhalten (was sich natürlich inzwischen geändert haben kann).

Ich kann das verstehen. Hinzu kommt, dass man sich an Hässlichkeiten, die man von Kindesbeinen an nicht anders kennt, gewöhnt und sie häufg als solche nicht oder kaum mehr wahrnimmt. Man darf hier die durchschnittliche Bevölkerung nicht mit den Mitgliedern eines Architekturforums gleichsetzen.

Deswegen habe ich vorgeschlagen, dass man a) das Gebäude abreißt (auch ich finde es einen Schlag ins Gesicht) und b) die oberste Etage in Form eines Pavillons im Bereich des neuen Lustgartens aufstellt und als Restaurant betreibt. Äußere Maße der Etage und die Innenaufteilung /-einrichtung sollen dabei möglichst erhalten bleiben. Durch Begrünung, eine schöne Außenterasse u.ä.m. kann man das äußerlich sicherlich gut gestalten. Der identitätsstiftende Ort bliebe damit erhalten, man kann dort Klassentreffen abhalten etc.

< Dein Vorschlag mag aus deiner Sicht gutgemeint sein, ich finde ihn zutiefst abwertend. Manche betrachten die angestammte Bevölkerung als eine art tumbe kindlich-nostalgische Gruppe die man mit ein Paar Goodies abspeisen kann. Das wiedert mich an. Da braucht man sich über bestimmte Entwicklungen im Osten nicht zu wundern. Und trotzdem wundert man sich tief im Westen über diese undankbare Spezies in Ostelbien. Das sagst sehr viel über uns und den Zustand unseres Landes aus.

Zitat von Llewelyn

[...] von einem gebürtigen Potsdamer, der das Hotel als identitätsstiftend empfindet, weil dort in der obersten Etage seine Jugendweihe stattfand.

Dann dürfte man deutschlandweit so gut wie kein Gebäude mehr anrühren, weil irgendjemand beliebige Erinnerungen damit verbindet.

Dass sich die Stadt Potsdam städtebaulich nicht weiterentwickeln darf, weil in einem Gebäude einst Jugendweihen stattfanden- das wirkt leider einfach grotesk.

^^ Und Potsdam entwickelt sich aktuell städtebaulich nicht weiter? - Echt jetzt?

^Ja. Man tut gerade so, als ob das Mercure eine städtbauliche Entwicklung insgesamt verhindert. Das ist Unsinn.

"Dass sich die Stadt Potsdam städtebaulich nicht weiterentwickeln darf, weil in einem Gebäude einst Jugendweihen stattfanden- das wirkt leider einfach grotesk."

Potsdams Stadtbild entwickelt sich sehr wohl weiter- in weiten Teilen sogar sehr erfreulich.
Ich bezog mich lediglich darauf, dass der Nicht-Abriss des Mercure-Gebäudes bedauerlicherweise nicht zu dieser städtebaulichen Weiterentwicklung Potsdams (sowohl funktional als auch ästhetisch) beitragen würde.

Zitat von Camondo

die man mit ein Paar Goodies abspeisen kann....Und trotzdem wundert man sich tief im Westen über diese undankbare Spezies in Ostelbien.

Der "Osten" wurde nicht mit ein paar Goodies abgespeist. Wer das nicht sehen will, den lade ich gerne zu einer Infrastruktur-Tour hier in den tiefen "Westen" ins Ruhrgebiet ein. Oberhausen, Gelsenkirchen, Herne, be my guest. Da würden einige mit den Ohren schlackern, Städte zu sehen, die im BIP pro Kopf ganz am Ende stehen hinter Gera, Dessau und Suhl. https://de.wikipedia.org/wiki/…nach_Bruttoinlandsprodukt

Aber das nur am Rande.

Was die Identitätsfrage betrifft, die ist eine wichtige, klar. Nur war die DDR ein Konstrukt, das nur kurz Bestand hatte, 40 Jahre, und dem entgegen stehen Jahrhunderte preußisch-deutscher Geschichte, die gerade in Potsdam deutlich sichtbar werden. Dazu kommt, dass in ein paar Jahren das vereinigte Deutschland länger Bestand gehabt haben wird als die DDR. Wenn dann in ein paar Jahren das "neue Deutschland" (die Zeitung) eingestellt wird, weil es nicht mehr genug Leute geben wird, die nostalgisch ob ihrer Jugendweihe sind oder wie sie damals die Grit im Trabbi befummelt haben, hat das nichts mit Boshaftigkeit zu tun, sondern damit, dass junge Leute damit nichts mehr anfangen können. Dazu stelle ich die These auf, dass von der DDR kulturell weniger Bestand haben wird als viele glauben. In der Musik, Architektur, was die Essenskultur betrifft usw. wird wenig bleiben. Am Ende vielleicht nur Frauenemanzipation und Aufbau Verlag? Und das nicht weil man jmd. die Erinnerung wegnehmen will, sondern weil es sich nicht gut anhört, nicht gut aussieht und nicht gut schmeckt.

Und neben diesen ganzen kulturhistorischen Fragen und den Fragen nach wer wann wie wo womit abgespeist wurde, kann man immer zur Frage zurückkehren was finde ich eigentlich schön? Das muss man auch nicht politisch aufladen, denn ich als Linker sage, weg mit dem Mercure Hotel, weg mit dem DIng!

Zitat von Georges Henri

Die sentimentalen Erinnerungen mancher Leute in Ehren - aber was wir hier in Potsdam betrachten, gilt genauso für Frankfurt, Köln, Hamburg oder München. In meiner westlichen Heimat existiert eine große Vielzahl von Bauten nicht mehr, in denen ich schöne Momente verlebt habe.

Dir ist aber auch nicht dein ganzer Staat abhanden gekommen, mit allem was du gewohnt warst, was dich sozialisiert hat, was dir Geborgenheit und Heimat gegeben hat.

Aber ich will hier auch garnicht dieses Faß nun aufmachen, nur so richtig kann sich das glaube ich keiner aus dem Westen vorstellen. Und manchmal ist es einfach mal gut sich selbst in einer solchen Lage vorzustellen. Dann versteht man vielleicht wieso... und warum...

natürlich ist das Gebäude nicht schön im Sinne von dem was für allgemein so bezeichnet wird.. und klar es stört.... die Sichtachse... die volle Impression des Gartens.... alles ja. Aber.

Die These der Bestand des Interhotel blockiere eine städtebauliche Entwicklung höre ich immer wieder. Ich halte diese Vorstellung jedoch für grotesk.

Was eine qualitätvolle Entwicklung des Lustgartens verhindert sind die 55.000 Kfz, die täglich durch den Lustgarten fahren. Ich plädiere stets dafür für diese Frage erstmal eine Lösung zu finden, dann können wir auch über das Hotel sprechen. Allerdings tragen auch die bizarre Gestaltung des Lustgartens mit seinem Betonplattenmeer, den Leuchten wie in einer DDR-Grenzübergangstelle sowie den "Volksfest" genanten Saufgelagen zu dieser Unattraktivität bei.

Das Hotel ist - momentan - wirklch das letzte, das stört. Wäre es weg würde der Lustgarten kaum an Attraktivität gewinnen.

^ ist da nicht sowieso ein Rückbau dieser Straße bereits geplant?

https://www.potsdamermitte.de/index.php?id=39

Zitat von Konstantin

Allerdings tragen auch die bizarre Gestaltung des Lustgartens mit seinem Betonplattenmeer, den Leuchten wie in einer DDR-Grenzübergangstelle sowie den "Volksfest" genanten Saufgelagen zu dieser Unattraktivität bei.

Für mich als Potsdamer trifft es das genau.

Zitat von Cavendish

Das Mercure hat ungefähr 200 Zimmer, bei c.€50 Gewinn pro Zimmer und Tag wirft es also c.€3,4Mio im Jahr ab. Bei 5% Rendite also c.70Mio Ertragswert.

Deine Berechnungen sind schon sehr abenteuerlich.

Das Mercure wird eine Durchschnittsrate (Durchschnittserlös eines belegten Zimmers) von maximal 75 Euro netto (ohne Umsatzsteuer) erzielen und das jetzt nicht in Corona Zeiten.

Die Belegung dürfte maximal 80% im Jahr ausmachen und das wäre schon hoch gegriffen.

Bei 210 Zimmern wären das 4,6 Mio Euro Umsatz (nicht Gewinn) für den Beherbergungsbereich. Der relativ kleinen F&B und Bankettbereich wird max. 50% von den Rooms Erträgen ausmachen, also 2, 3Mio, dazu noch Kleinkram von 0,5 Mio Umsatz. Daraus folgt ein Gesamtumsatz von Eur 7,4 Mio netto im Jahre

Der operative Gewinn bei so einer Umsatzstruktur ist bei 4Sterne Hotels und der Tatsache wie Accor die Kosten drückt, maximal 40 Prozent eher 35 Prozent vom Umsatz, also ca 2,8 Mio Euro. Jetzt kannst du noch die Pacht abziehen (ich gehe davon aus, dass es ein Pachtbetrieb ist und diese ist mindestens 1,5Mio im Jahr wahrscheinlich mehr, dazu Rückstellungen und Aufwand für Erneuerungen, Grundsteuer und paar andere Posten und Du hast einen Gewinn von ein paar hundert tausend Euro, in diesem Jahr wird es selbst bei Pachtreduzierungen das Ergebnis negativ sein.

Was den Wert des Hotels betrifft, spielen andere Faktoren eine Rolle. Ausserdem ist zu unterscheiden, zwischen dem Pächter und dem Eigentümer.

Für den Pächter ist entscheidend wie lange der Pachtverträg noch läuft, meistens sind das Laufzeiten von 10 - 20 Jahre, und ich gehe bei der Eigentümerstrukur davon aus, dass es eine enge Zusammenarbeit zwischen Betreibern und Immobilienbesitzern gibt. Deine 70 Mio sind jedenfalls aus der Luft gegriffen.

Zitat von Konstantin

Das Hotel ist - momentan - wirklch das letzte, das stört. Wäre es weg würde der Lustgarten kaum an Attraktivität gewinnen.

....dafür jedoch die gesamte Stadt. Ob man vom Bhf in die Innenstadt fährt, auf dem Brauhausberg oder der Nikolaikirche steht, egal, überall dominiert das Mercure die Stadtsilhoutte.

Es gibt kaum einen Ort in der Innenstadt wo nicht das Klotz-Hotel am Horizont auftaucht. Interessanterweise wird auch auf der Touri-Seite für Potsdam das Hotel nicht in die Image-Kampagne miteinbezogen. Das hat Gründe. Denn das Hochhaus zerstört die Fantasie eines noblen, klassizistischen, preußischen Kleinods.

Zitat von Konstantin

Das Hotel ist - momentan - wirklch das letzte, das stört. Wäre es weg würde der Lustgarten kaum an Attraktivität gewinnen.

Ist es wirklich die Attraktivität des Lustgartens, um die es primär geht?

Ich sehe zwei Aspekte: Einmal die Aufenthaltsqualität des Gartens vor allem für die Anwohner, die unmittelbar darum herum wohnen, und dann der Eindruck, der sich bietet, wenn man vom Hauptbahnhof aus die Stadt betritt sowie wenn man vom alten Markt Richtung Stadtschloss / Landtag blickt. Nachträglicher Zusatz: Arty Deco hat recht: Das Hotel stört von sehr viel mehr Perspektiven.

Ich würde beide Aspekte als durchaus gleichgewichtig betrachten. Das heißt, selbst wenn der Lustgarten durch das Verschwinden des Hochhauses kaum an Attraktivität gewönne, würde die Stadt / die Gegend durchaus an Attraktivität gewinnen.

Die Straße (plus Straßenbahn) direkt vor dem Stadtschloss und durch den Lustgarten empfinde auch ich als extrem störend und als großes Hemmnis für die Entwicklung der Gegend. Das wirkt wie westdeutsche Stadtplanung der 60er und 70er Jahre (daran ändern auch die Radstreifen wenig). Da man dort gerade alles umgebaut hat, gibt es aber wohl keine realistische Chance, dass sich diesbezüglich in absehbarer Zeit etwas ändert. Bleibt also das Hochhaus.

1. Die Straße ist schön längst von drei auf zwei Spuren zurückgebaut. Das ändernt nicht an den aktuellen Werten von ca. 55.000 KfZ pro Tag und dem regelmäßigen Stau durch die Innenstadt.

2. Um den Lustgarten herum wohnt niemand. Auf der einen Seite sind Ministerien, nördlich der Marstall/Filmmuseum und das Stadtschloß/Landtag. An der Ostseite die Lange Brücke. Die Nutzer sind eher die Mittagspäusler aus den Büros, die Touris, die mit dem Danpfer abfahren wollen und die paar Leute, die sporteln.

3. Das Argument der Stadtsilhoutte ist m.E. wenig stichhaltig, da trotz der auch hier im Forum weitverbreiteten Meinung, Potsdam würde systematisch rebarockisiert, die ganze Innenstadt mit Hochhäusern vollsteht. Auch wenn man von der Terasse von Sanssouci herunterbrickt geht die Sicht auf Wohnhochhäuser aus DDR-Tagen. Als Beispiel mal ein eignes Foto vom Flatowturm aus:

(C) Eigenes Foto

Theseus532 Oha, warum machst Du mich denn so an? Milch sauer geworden? Lies noch mal meinen Post, ganz in Ruhe, vielleicht fällt dir beim zweiten Mal lesen auf, dass es um den Ertragswert der Immobilie ging, nicht um den Wert des Hotelbetriebs. Ich hab die Berechnung ja dargelegt, also ist nichts aus der Luft gegriffen. Wenn Du meinst €50 Gewinn pro Zimmer (ich war von €100 pro Zimmer bei 50% Belegung ausgegangen, da ein Gast ja auch was isst und andere Dienstleistungen in Anspruch nimmt) ist zu viel, geschenkt. Wenn Du mindestens €1,5Mio Pacht siehst (wieso eigentlich, ist die Zahl etwa aus der Luft gegriffen?) kommt der Ertragswert bei c.€30Mio an. Ist doch schön, kostet der Rückkauf weniger - war das Dein Punkt? Ich glaub die €70Mio passen aber schon: Die FDM hat 2016 €936m für 18 Hotelimmobilien gezahlt, einige größer, einige kleiner, einige upscale, einige midscale - bei den üblichen Paketabschlägen kommt es mit den Wert der Einzelimmobilie schon hin. Ein Gebot in dieser Höhe wird es wohl sein müssen - aber ist ja auch hypothetisch, macht ja keiner.

Zitat von Cavendish

Wenn Du meinst €50 Ertrag pro Zimmer (ich war von €100 pro Zimmer bei 50% Belegung ausgegangen, da ein Gast ja auch was isst und andere Dienstleistungen in Anspruch nimmt) ist zu viel, geschenkt.

Du hast von 50 EUR "Gewinn" geschrieben, nicht von Ertrag. Ich wollte auch schon einen Einwurf machen. Ich kenne mich in der Hotellerie nicht aus, würde mich aber wundern, wenn hier der Gewinn pro Zimmer und Tag mehr als einen einstelligen Betrag ausmacht.